主持人：杨雪
嘉 宾：范汝坤
   （玉溪市委常委、江川县委书记）
    李树华
   （玉溪市政协副主席、市旅游文化
    产业发展领导小组副组长）

说起中国的青铜文明，商周时期达到了我国青铜文明的辉煌时期。数百年后，在远离中原的滇中，延续着商周青铜文明的余韵——古滇国，一个独霸一方、敢与汉武帝叫板的王国，让青铜文明走下了威严的殿堂和祭台，世俗而纷繁的滇中民族文化浸润着冰冷的青铜，于是有了贮贝器上那个繁闹的市场小景、有了两牛相交的展示、有了为女性点缀裙装的扣饰……
　　古滇国文明尘封了数千年，但重见天日的李家山青铜器却让我们得以在时空交错中品味青铜文明所带来的历史：那个遥远的古滇国究竟离我们有多远？
　　江川李家山古墓遗址发掘于1972年，三十多年来，玉溪人始终在端详着这些宝贝，我们看到了它们的形貌，却读不懂它们的灵魂，它们承载着怎样的古国文明，它们包裹着多少人世悲欢。我们真想和它们拉近距离，与它们面对面交谈。　　
　　不久前，记者与市委常委、江川县委书记范汝坤、市政协副主席、市旅游文化产业发展领导小组副组长李树华就古滇国文化研究有了一次面对面的交谈。我们都期待着古滇国昔日的辉煌能在今天得到充分展现。主持人：10月21日，古滇国文化研讨会在抚仙湖畔禄充笔架山召开。据了解，这是我市首次古滇国专题文化研讨会。此次由市旅游文化产业发展领导小组牵头，组织全市的文史专家、古滇文化钟情者，带着自己近年来的研究成果参加的研讨会，掀起了不小的古滇国文化研究热。这是否预示着玉溪对古滇国文化的研究步伐加快了？
　　李树华：近年来，随着我市旅游文化产业的发展，对神秘而辉煌的古滇国文化的研究、开发越来越得到各级领导和社会各界的重视。市委书记孔祥庚出席此次会议，并关注专家的研究成果。研讨会共收到有关古滇国文化研究、玉溪文化产业建设等方面的论文26篇，与会专家们从历史学、民族学、文化学、考古学、美学等不同角度、不同层次、不同领域对古滇国的起源、消亡，古滇国主体民族的构成、演变，李家山遗址的保护，青铜器的历史价值和审美价值以及玉溪文化品牌建设，文化旅游产业发展等方面进行了广泛探讨。与会专家一致认为，古滇国文化是祖先留给我们的珍贵文化瑰宝和无尽的财富，对以李家山青铜器文物和抚仙湖水下古城文明遗址为代表的古滇国文化的探索与研究，是一个全国性和世界性的课题。研究、开发丰富的古滇国文化资源，对发展玉溪文化旅游产业具有重大的现实意义和价值，也将是玉溪对人类文化事业做出的贡献。
　　此次研讨会，可以说是一次演习，一个很好的鼓励，专家们都充满了信心，为以后更深一步研究打下了基础。会后，孔书记建议成立古滇国文化研究会，并争取明年春节前后搞一次国际性的抚仙湖水下考古挖掘及古滇国文化研讨会，旗帜鲜明地把古滇国文化研究推向前台。

　　主持人：我曾拜读过张增祺先生1996年出版的历史学术专著《滇国与滇文化》，玉溪1995年也曾出版过一本大型文物图录《云南李家山青铜器及玉溪地区文物精品》。张增祺先生当年曾带队参加了李家山古墓考古，以详实的考古资料，向世人展示了云南古代民族的历史面貌，让我们对古滇国有了一个大概的了解。
　　李树华：目前专题研究古滇国文化的专著很少，这就给我们的研究者留下探讨的空间和广阔的角度。在此次研讨会上，有的专家从民族大融合角度探讨古滇国的历史、从抚仙湖区域文化探讨古滇国的繁衍、古滇国与中原王朝的关系、抚仙湖水下古城与古滇国关系等，大胆设想、合理推断、详实论证，给我们的研究打开了多扇窗子，也给我们的研究以极大鼓舞。其实，我们的研究一直在进行，只是需要一个响亮的平台来展示，各抒己见、有争议、有探讨，就会有成果。

　　主持人：传说中夏王朝为了建立一种人与神沟通的工具，曾用极其珍贵的青铜铸造了九只巨大的鼎器。在当时的中国，谁最先掌握了先进的青铜冶铸技术和艺术，就可以拥有武装着青铜兵器的强大军队和丰富的铜矿资源。云南在很长的时间里给人的印象是环境闭塞、道路封闭。但当古滇国青铜文化在二十世纪被发现的时候，其发达的青铜文化令人们刮目相看。在论文中，我们看到了李树华副主席和江川县范书记的论文，这是否是一种身体力行，要唤起玉溪人对古滇国文化的一种自豪感？
　　范汝坤：独具一格的古滇国青铜文化，在世界古代青铜器发展史上占有特殊的、不可替代的地位。李家山古墓进行了两次大规模的正式发掘，出土了数以万计的珍贵文物。李家山古墓出土的青铜器，以丰富的内容、生动活泼的表现形式、精湛的铸造工艺和独特的民族风格著称，是研究古滇国历史文化的重要物证。
　　上天的厚赐和历史的积淀，赋予江川发展文化旅游产业得天独厚的自然资源和深厚的人文优势——抚仙湖和古滇国青铜文化。保护、挖掘、提升、转化这两大核心资源，做大做强文化产业，就是我们自豪感的真正体现。
　　李树华：玉溪人研究古滇国文化可谓天时地利人和均已具备，我们玉溪人有责任做出自己的建树。但我们要走出“不识庐山真面目，只缘身在此山中”的误区。首先观点要创新，思路要打开。我们的研究不能局限于李家山，而是要扩展到整个环抚仙湖文明。其次不要局限在已有的成果里，要开拓思路，要旁敲侧击，只要合乎科学，我们就有充分发挥的余地，要认真地进行探索和研究。

　　主持人：我在网上搜索“古滇国”仅有731项，而搜索“三星堆”却有263000项。三星堆文明的研究相对古滇国要全面、深远、丰富得多。三星堆文明消失于3200年前，两个文明的发掘地点相距数千公里，但研究的成果和知名度却相距甚远，我们对古滇国文明的研究是否应有箭在弦上的紧迫感？
　　范汝坤：古滇国在两千多年前奇迹般地崛起，五百年后又谜一般地消失。古滇国的都城在哪里？古滇国的主体民族是什么？是不是母系氏族社会？可以说，古滇国留给我们很多没有解开的谜，也给我们的学术研究留下了丰富的命题和想像的空间。四川广汉“三星堆”青铜文化被充分发掘并被炒作得热火朝天的时候，江川李家山青铜文化却鲜为人知，尽管人们知道“牛虎铜案”这一古滇国的象征，却不知它出土于江川。2004年秋，原国务院副总理田纪云来江川视察时，为我们题词“江川古滇国文化园”，江川以此为新的起点，加快了重现古滇国辉煌、发展江川文化产业的各项基础性工作。

　　主持人：今年，我在抚仙湖畔听到了古滇乐团演奏的滇国古乐，乘坐仿古滇木船游览抚仙湖，给人一种如真如幻的感觉，并且在很多地方都可以买到江川生产的仿古青铜工艺品，仿佛我们在一步步走近古滇国，古滇国文化也正生动地再现于我们的生活中？古滇文明与当代生活的贴近，也许预示着对古滇文化的研究必将有一个大的突破。
　　范汝坤：李家山出土的文物为我们提供了不少重要信息，尽管我们对古滇国的认识，很大程度上还处在推测阶段，要真实再现古滇国文化有很大难度，要生动地活化古滇人的生产、生活、战争、歌舞、婚俗等场景将是一项艰巨的文化系统工程。
　　古滇国文化园建设是一项长期浩大的工程，事关江川文化产业发展大计。目前我们建设古滇国文化园的总体战略构想，就是要充分挖掘利用古滇国这一文化品牌和抚仙湖这一自然品牌，以李家山青铜文化为灵魂，以风景秀美的抚仙湖为载体，开发古滇文化旅游、休闲度假旅游、滇国实景体验等系列产品，最大限度地活化和再现二千五百年前辉煌灿烂的古滇国，让游客们身临其境体验古滇国神韵。目前我们已确定了近期重点要做的十六个文化产业项目，加快推进古滇国文化园建设项目，在不远的将来，我们将会把一个有特色、高水平的古滇国文化园展现在世人眼前，闪耀它往日灿烂的辉煌。